AIバブルの崩壊は始まったのか？

投資めがね

みなさん、夜遅くにありがとうございます。今日のテーマは『AIバブルの崩壊は始まったのか？』です。まずは一人ずつ、今の見方を聞かせてください。最初は、いちばん弱気そうな黒沼さんから

黒沼 巌

弱気そう、じゃない。弱気だ。崩壊はもう始まっている。根拠は株ではなく、社債だ。コアウィーブの2032年償還債が額面の8割を割り、利回りが15%近くまで上がった。株は夢で値がつくが、社債は『お金を返せるか』だけで値がつく。その社債市場が、AIの設備を借金で作るやり方に『待った』をかけたんだ

黒沼 巌

ホック・タンも言っている。最大の制約は資本だと。AI計算に年に約2,000億ドル使って、戻ってくるのは約1,500億ドルだと。出典は彼の発言を報じた記事だが、数字の向きは明らかだ。使ったお金が戻ってこない投資を、借金で続けることはできない

東雲 玲

私も、崩壊の『入り口』に立ったと見ています。ただ、黒沼さんとは少し理由が違う。私が気にしているのは、お金の流れです。IPOが延期続きで、新しいお金が市場に入ってこない。その一方で、FRBは9月に利上げをして、インフレはまだ高い。AIの設備投資は、安いお金が前提でした。その前提が崩れつつあるんです

東雲 玲

ただし、自分の弱点もわかっています。私は転換点を早く読みすぎる。だから今日は『入り口』と言っておきます。言い切るのは、まだ早い

サマンサ・ブレイク

私は、崩壊じゃないと思う！ AIを使う人は、毎月どんどん増えてるでしょ。仕事でも家でも、もう手放せない人が多い。インターネットだって、2000年に株価は崩れたけど、使う人は増え続けて、世界を変えた。今起きているのは、技術の終わりじゃなくて、株価のつけすぎの修正よ

サマンサ・ブレイク

……でもね、2022年に『今回も一時的』って言い続けて痛い目にあったから、今回は一つだけ認めるわ。金利が5%を超えている世界は、ゼロ金利の世界とはルールが違う。将来の利益に高い株価をつけるのは、前より難しくなってる

鷲尾 慶太

私は『選別の始まり』と見ています。それが結局S&P500にどう跳ね返るか、が大事でしてね。S&P500の上位の巨大テック企業も、AIの設備投資のために大量の社債を出しています。でも、彼らには毎年の大きな稼ぎがあって、借りたお金を返す力は十分にある。困っているのは、稼ぎに比べて借金が大きすぎる会社、つまりコアウィーブのような会社です。同じ『借金でAI』でも、返せる会社と、返せるか怪しい会社が、はっきり分かれはじめた

鷲尾 慶太

ただ、私には『上位の数社が強いと、市場全体が強いと思い込む』くせがあります。今回は、指数が崩れていないからといって安心しないように、気をつけています

都筑 レン

金利の立場から、正確に整理させてください。9月のCPIは前年比3.7%で予想を上回り、今夜のPPIは前月比1.3%と、予想の倍以上でした。インフレの面だけ見れば、FRBがもう一度利上げしてもおかしくない数字です

都筑 レン

ところが、米10年債利回りは、先週の約24年ぶりの5.3%台から、今日は5.1%前後まで下がっています。インフレが強いのに金利が下がる。これは、株から逃げたお金が国債に向かっている、いわゆる『質への逃避』です。株と債券が逆に動く関係が戻ってきた。市場がリスクを避けはじめたサインだと思います。ただ、これがバブル崩壊かどうかは、まだ判断できません

瀬戸口 慧

私は数字と発言を見ています。正直に言うと、ホック・タンの『カジノ』という一言を聞いたとき、『これは潮目が変わった』と思いました。AIの部品で大きく稼いでいる会社のトップが言ったんですから

瀬戸口 慧

ただ、今夜の数字がややこしいんです。PPIは物価が強い、小売売上高も0.8%増と強い。景気は崩れていないのに、物価が下がらない。AIの話というより、『金利が高いまま長く続く』話のほうが、相場には重いかもしれません

ライアン・コール

ワイはAI関連の個別株のオプションをずっと見てるんやけど、ここ1週間はすごいで。コアウィーブのプットに、いつもの何倍も注文が入っとる。みんな下落への保険を買いあさってる状態や

ライアン・コール

せやけどな、ワイは2022年に、個別株ばっかり見て金利を見落とした男や。今回は先に金利を見た。10年債が5%台、FRBは利上げ中。この環境で、借金の多いAI銘柄が売られるのは、ある意味『教科書どおり』やで。AIそのものが終わったとは思ってへん

デレク・ウォレス

私は、もう少し長い目で見ているよ。米国のAI株が世界の株の主役だった時代が、終わりに向かいはじめたのかもしれない。韓国のKOSPIは一日で6.5%下がって、高値から2割以上下げた『弱気相場』に入ったと報じられている。メモリーでは中国のCXMTが追い上げてきた。AIの利益が、いつまでも同じ会社に集まり続けるとは限らないんだ

デレク・ウォレス

……と言いつつ、私はいつも早すぎると言われるからね。『いつかはそうなる』の『いつか』は、まだわからない。それは正直に言っておくよ

鏑木 誠一

私は、メモリー株のPERの低さが気になっています。SKハイニックスの予想PERは約6倍。数字だけ見れば、とても割安です。でも、PERが低いのには理由があることが多い。メモリーは、好況と不況をくり返す業界です。今の利益が、山のてっぺんの利益かもしれない、と市場は疑っているんでしょう

鏑木 誠一

本来は、当てにいくものではないんだけどね。私は『崩壊が始まったか』より、『その会社が5年後もきちんと稼いでいるか』を見たい。それでいうと、AIを使う人が増え続けているのは事実です。需要が本物で、株価が行きすぎていた。今はその行きすぎを削っている途中、というのが私の見方です

早乙女 理沙

日本株の立場から言わせてください。今日の日経平均は3,318円安で、歴代3番目の下げ幅でした。アドバンテスト1社だけで、日経平均を約1,300円も押し下げています。日本の株価指数は、AI・半導体の値がさ株に大きく頼っているんです

早乙女 理沙

それでも私は、日本株の地力を信じています。企業統治の改革や自社株買いは、AIとは関係なく続いている。だから崩壊ではなく、行きすぎの修正だと見ています

投資めがね

ありがとうございます。見方が大きく分かれましたね。ここからは、ぶつかった論点を深めます。まずは一番大きな対立、『社債の急落は、AI全体の崩壊のサインか、一部の会社の問題か』です

黒沼 巌

鷲尾、お前は『借金で作っている会社だけの問題』と言ったな。前回もそう言っていたな、とは言わんが、2007年のサブプライムのときも、最初は『一部の住宅ローンの問題』と言われていた。弱いところから崩れて、それが全体に広がる。崩壊とは、いつもそういう形で始まる

鷲尾 慶太

黒沼さん、その歴史は否定しません。ただ、2007年と違うのは、AIの最大の買い手である巨大テック企業の財務の強さです。たしかに彼らも社債で巨額のお金を集めていますが、稼ぎに対する借金の重さは、コアウィーブとは比べものにならないほど軽い。コアウィーブの社債で疑われているのは『AIの需要』ではなく、『この会社に、借りたお金を返すだけの稼ぎがあるか』なんです

東雲 玲

鷲尾さんの言う返済力の差は、そのとおりです。でも、私はもう一つの経路を見ています。巨大テック企業は、ずっと前から社債でAIの設備投資のお金を集めてきました。報道では、アマゾン、アルファベット、メタ、オラクルの4社だけで、今年は7月はじめまでに約1,940億ドルの社債を出していて、去年1年分の8割増しです。これだけの社債が出ると、債券を買う投資家のお金を、国債と取り合うことになる。それが米10年債を売る流れ、つまり金利を押し上げる力にもなってきたんです。AIの資金集めが金利を上げ、その金利がAI株を苦しめる。この循環があるから、私は社債市場を一番よく見ています

投資めがね

次の論点です。『AIを使う人が増えているのに、なぜ株が下がるのか』。サマンサさん、どうですか

サマンサ・ブレイク

使う人が増えることと、投資したお金が戻ってくることは、別の話なのよね。たとえば鉄道。19世紀のイギリスでは鉄道会社の株が大ブームになって、そのあと暴落した。でも鉄道は残って、国を豊かにした。損をしたのは、高すぎる株価で株を買った人たち

鏑木 誠一

まさにそこですね。技術が本物かどうかと、株価が正しいかどうかは、分けて考えないといけない。都筑さんが『投資なぜなぜ』で話していたように、金利が上がると、遠い将来の利益の『今の値打ち』は下がります。AI企業の利益の多くは、まだ遠い将来にある。金利が5%を超えると、その分、値打ちが大きく削られるんです

都筑 レン

補足すると、今は金利が『景気が強いから』上がっているのか、『インフレが強いから』上がっているのかが大事です。今回は後者の色が濃い。実質賃金のマイナスが続いているので、消費がいつまで強いままでいられるかも、気になるところです

投資めがね

アンソロピックの上場についても、意見が出ていました。11月の上場は実現しそうでしょうか

ライアン・コール

正直、五分五分やと思うで。売上は前の期より45%も増えとる。調整後の利益も出とる。数字だけ見たら、ほかのAI企業より全然まともや。せやけど、伸びが上半期より鈍ったのと、一部の出資者の期待に届かへんかった、っていう報道が出た。上場は会社の中身だけやなくて、そのときの市場の空気で決まるからな。今の空気は、正直よくない

瀬戸口 慧

上場の延期が続いている今の市場で、とても大きな会社が上場できるかどうかは、それ自体がAI相場の『体温計』になると思います。上場がうまくいけば、市場はまだAIにお金を出す気がある。延期になれば、お金の流れが本当に細ったサインになる。私は、11月の最大の注目材料だと思っています

黒沼 巌

付け加えると、出てくる数字は投資家向けの説明会で示されたもので、まだ監査を受けた正式な決算ではない。上場の書類が出たら、脚注まで読む。話はそれからだ

投資めがね

最後の論点です。メモリーの値下がりと、日本株への影響について

デレク・ウォレス

CXMTの話は、中国が本気でメモリーの市場を取りに来た、ということだよ。新興国が追い上げると、先に走っていた会社の利益率は下がる。歴史で何度も見てきた形だね

鏑木 誠一

ただ、アナリストの中には『CXMTが本当に良い品質のものを、たくさん安く作れるかは、まだわからない』という声もあります。脅威を大きく見すぎると、今度は売られすぎになる。メモリーは、価格の上下が激しいぶん、山も谷も行きすぎやすいんです

早乙女 理沙

日本の半導体装置メーカーは、メモリーの会社が工場に投資してくれないと困ります。メモリーの価格が下がって、投資が止まると、日本株への影響は小さくない。……正直に言うと、私はいつも日本の追い風を大きく見すぎるくせがあるので、ここは気をつけないといけないですね。円高になったら、さらに重いです

投資めがね

では最後に、一人ずつ答えてください。『AIバブルの崩壊は始まったか』。①始まった、②健全な調整・選別の段階、③まだわからない。理由をひとことで

黒沼 巌

①始まった。社債市場が先に答えを出した。株は、それに遅れてついてくる

東雲 玲

①始まった、ただし『入り口』。お金の流れが細りはじめた。でも、どこまで進むかは、FRBと社債市場しだい

デレク・ウォレス

①始まった、と言いたい。米国のAI一強の時代の、終わりの始まりだと思う。ただし、時間はかかる。私の『いつか』は、いつも早いからね

サマンサ・ブレイク

②健全な調整。AIは本物。下がっているのは、株価のつけすぎと、借金のしすぎの部分よ

鷲尾 慶太

②選別の段階。同じ借金でも、返せるだけの稼ぎがある会社と、そうでない会社が分かれはじめた。指数が崩れていなくても、中身は見ておく

ライアン・コール

②調整や。金利がこんだけ高かったら、借金の多い銘柄が売られるのは当然。AIは終わってへん。でも、しばらくは荒れるで

鏑木 誠一

②行きすぎの修正。需要は本物。ただ、株価が需要より先に走りすぎていた

早乙女 理沙

②調整。日本株は半導体に頼りすぎていた分、痛みは大きい。でも、日本の会社の改革は続いている

瀬戸口 慧

②調整。ただし、AIそのものより『高い金利が長く続く』ことのほうが重い材料だと思います。11月のアンソロピックの上場と、10月末のFRBの会合が、次の分かれ道です

都筑 レン

③まだわからない。株と国債が逆に動く『リスク回避』の形が出てきたのは確かです。でも、それがバブル崩壊なのか、ふつうの調整なのかは、金利とインフレのこれからしだいです。用語は正確に。『崩壊』と呼ぶには、まだ早い

投資めがね

結果は、①始まった＝3人（黒沼・東雲・デレク）、②健全な調整・選別＝6人（サマンサ・鷲尾・ライアン・鏑木・早乙女・瀬戸口）、③まだわからない＝1人（都筑）でした。みなさん、ありがとうございました